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| |  |  | Peccato...
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Ho letto i Portici dopo qualche settimana di astinenza. Soffro molto nel
non mantenere il mio intento di non scrivere sul sito (motivazioni dovute
alla delusione di non riuscire a scatenare il problema "S.Maria in campo").
Scrivo perchè vorrei riuscire a convincere Gianfranco Salvemini a non mollare
il sito, ma non so quali argomentazioni usare. Forse la più convincente
è quella che un binaschino poco presente come il sottoscritto ha bisogno
di avere notizie su quanto accade in paese, e Gianfranco è una ottima fonte
di informazione (ad esempio è l'unico che ha annunciato i progressi della
situazione di S.Maria).
Penso di non essere l'unico ad apprezzare i suoi interventi, anzi secondo
me siamo in tanti...
Se Gianfranco molla posso solamente dire: PECCATO !!!
Stefano Pedrazzoli
| |  |  | | | | | | | Grazie B2K
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Accogliendo la mia richiesta, B2K ha inserito nella home page del sito la mia replica al comunicato alla cittadinanza dell'amministrazione comunale (nella quale ero citato).
Ringrazio davvero la redazione per la disponibilità.
L'amministrazione comunale ha ricevuto la stessa richiesta ma non mi ha nemmeno risposto.
Come non ha dato riscontro al mio precedente messaggio del primo Marzo.
Anche l'unico assessore che, bontà sua, partecipa a questo forum ha ritenuto opportuno non affrontare (ignorare) la questione.
Va bene. Diciamo che anche le mancate risposte possono essere....risposte.
Grazie ancora alla redazione di B2K.
Saluti
Roberto Gerli
| | | | | | | | | | Caro Carlo Conti
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Caro Conti, non sono d’accordo con il tuo pensiero, perché come puoi verificare se leggi attentamente a proposito di rotonda o casa di riposo, le osservazioni sono rivolte all’amministrazione, visto che non abbiamo come cittadini altro modo per farlo, se poi le risposte arrivano da Paolo Frigerio il discorso come dici tu diventa quasi uno scambio personale, forse basterebbe che Paolo Frigerio, quando risponde, ci comunichi se risponde a nome dell’amministrazione o a titolo personale, firmandosi come cittadino o come assessore. E poi, dici che i portici stanno diventando poco interessanti e poi vedi Biscardi, mi devi spiegare cosa trovi di interessante nel processo di Biscardi. Come vedi diventa difficile non scambiare opinioni di carattere non personale. Io ogni tanto provo a rileggere anche le “voci più vecchie” come dice la freccia in alto a destra, prova farlo anche tu e fammi sapere se trovi, qualche scritto interessante che non sia uno scambio di opinioni a livello personale. Se ti ricordi io avevo proposto una camminata serale tra i frequentatori dei portici, e ti posso fin da ora confermare la mia disponibilità a farla, ci scambieremo opinioni, e poi magari sui portici inviamo i nostri comuni pensieri.
Ciao a tutti,
Tosi Luciano
| | | | | | | | | | ..boni massimo due alla volta...
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...Il titolo del mio "articolo" riprende ciò che spesso il leggendario Biscardi dice durante il Processo del Lunedi e al tempo stesso vuole esprimere in modo "simpatico" cio ke sto per scrivere.
Ho notato che da qualche tempo a questa parte i portici di Binasco2000 sono in qualche maniera cambiati. A parte l'annoso discorso della rotonda, Vi è una sorta di scambio di opinioni che sanno tanto di messaggi personali tra l'uno o l'altro frequentatore del sito. Io per carità non mi permetterei mai di criticare le cose che vengono scritte in quanto tutte molto interessanti. Tuttavia non riesco a capire questa tendenza a scrivere pensieri, articoli, osservazioni e altro di carattere personale. Penso che articoli di questo genere non fanno bene al sito. Quando navigo in internet e getto l'ancora in binasco2000.com per vedere che si dice nei portici rimango un po perplesso. Se si va avanti cosi questa rubrica perderebbe molto del suo fascino e dell'interesse che ha suscitato sinora.
Solo una mia opinione.
Ciao a tutti
Carlo Conti
| | | | | | | | | | Gianfranco, perchè ?
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I nostri portici "virtuali" sono in ogni caso "tutti nostri" e tutto questo grazie alla Redazione di Binasco 2000 ma credo sia giusto sottolineare che i "portici" possono vivere e mantenere vivace uno spazio che, comunque, a prescindere dalle "forme" usate, è lo spazio di tutti e per tutti!
Ognuno può essere scontento delle dialettiche usate o non usate ma tutti noi lettori dei portici più o meno "attenti" e/o impegnati nel sociale abbiamo un "murale pubblico" per esprimere le nostre idee, il nostro "rododentro" .
Consapevole che queste cose le sai e che non voglio certo essere io a chiarirti cose ben note, ti invito a continuare ad esprimere le tue idee e punti di vista ... i lettori comunque, non essendo analfabeti, leggono e di fatto traggono conclusioni e pareri e tutto serve.
Tutto questo è "qualunquismo"?
Io non mi intendo molto ma non mi sono mai posto questo interrogativo, ho sempre cercato e cerco ancora di ascoltare, ascoltare e, certamente trarre opinioni e conclusioni, ma cerco di fare il possibile per impegnarmi ad essere utile; Binasco mi ha dato moltissimo.
Non riesco a pensare ai portici senza i "vecchi" del sito ... Walter, Roberto, Luciano, tu, gli Amministratori che "comunque" rispondono; l'unica cosa che gradisco poco è l'atteggiamento grossolanamente polemico e spesso puerile di alcuni inserzionisti che scrivono sui portici nei periodi pre elettorali ... tutto diventa un pretesto o l'occasione per denigrare l'altro e tutto questo per il rafforzamento delle proprie fazioni o appartenenze ideologiche io, invece, vorrei cogliere contrapposizioni e proposte per la salvaguardia dei "valori" sociali e morali che spesso fatico a vedere in mezzo a polemiche e contropolemiche che a tutto fanno pensare ma poco si vede in termini di propositività concreta.
Questo è qualunquismo ? se si, evidentemente sono qualunquista senza rendermi conto, ma è peccato esserlo?
Concludo "dicendo": a me dispiacerebbe lasciare i portici ma sono oltremodo convinto che tu, se appenderai davvero la "tastiera al chiodo" .....
Ciao da Mario
| | | | | | | | | | Per il Sig. Salvemini
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Per il Sig. Salvemini
Premetto subito una cosa....Non ho inserito, dopo la mia frase incriminata,
nessuna "smart icon" :-)) di commento per far capire che non ero
assolutamente offeso.
E scendo subito sul piano del rapporto personale (certo poco istituzionale,
ma il gioco vale la candela), visto che non ho l'indirizzo di posta del sig
Salvemini: "Gianfranco, ti sembra che io mi possa ritenere offeso da uno
come te, che non perde occasione per dirmi apertamente tutto quello che
crede possa essere migliorato? No, davvero se pensi ciò sono dispiaciuto.
Ci conosciamo da tantissimo tempo ormai e ti ho sempre ritenuto una persona
onesta (e un pochino "rompiscatole" :-)), ma questo è un giudizio
soggettivo). Non vedo perchè mi debba offendere per le tue pungolature". Ti
consiglio quindi di continuare la tua frequentazione dei portici, perchè
sono convinto che avere tanti "pungoli" intorno serva a migliorare il
servizio che, come amministratori, diamo alla comunità.
Per il sig. Merli: ho fatto confusione io perchè ero convinto che sul sito
di Melegnano ci fossero i progetti messi online in questi giorni su
Binasco2000 e che riguardano la rotonda di Binasco. La montagnetta in
questione serve per creare una barriera fonoassorbente.
Grazie per la collaborazione; cercheremo di fornire al più presto gli
elaborati dello studio redatto per conto della Provincia sulle misure per
ridurre l'impatto acustico.
Grazie anche a chi ha avuto la pazienza di reggere fin qui lo stile sempre
frettoloso. Mi scuso con i lettori, non sempre mi è facile fare
informazione ai cittadini quando si ha anche un impegno lavorativo
pressante.
Paolo Frigerio
| | | | | | | | | | Risposta respinta
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L'assessore Frigerio così scrive:
Al signor Salvemini: potrei offendermi, perchè implicitamente mi si da del bugiardo....ecc.ecc.
?????????
Nella mia mail così avevo scritto:
Ho visionato le bozze dei progetti della rotonda resi disponibili dal sig. Merli e sono rimasto esterrefatto. A MENO DI EVOLUZIONI DIVERSE DA QUELLE RAPPRESENTATE (ovviamente sui disegni)....ecc.ecc.
Pur avendo fatto le serali, quanto ho scritto mi pare di un italiano molto chiaro e preciso. Nel caso non lo fosse, per l' ing. assessore traduco:
A quanto era dato di vedere sui disegni forniti dal sig. Merli si notava un certo contrasto con quanto descritto verbalmente dagli amministratori. "ORA" apprendiamo dall'assessore, che "ESISTONO EVOLUZIONI SUCCESSIVE". Ma io avevo appunto detto "a meno di evoluzioni successive" ovviamente rispetto a quei disegni che erano e sono l'oggetto del discorso.
Qualcuno che ha studiato tanto può dirmi dove sta l'implicita accusa di bugiarderia?
Cosa avrebbe fatto un' amministratore sinceramente interessato ad un buon rapporto con i cittadini, a mio avviso avrebbe reso pubblici i disegni dell'evoluzione del progetto, spiegato le differenze rendendo più chiari i motivi del rifiuto a procedere e accettato un eventuale contraddittorio. Invece no, ci si limita ancora alla descrizione verbale delle differenze senza dare la possibilità di visionare nulla accusando i cittadini (lo stile ormai è un classico consolidato).
Caro Frigerio, ti assicuro che quando e se ti dovrò dare del bugiardo non te lo invierò certo per posta, nella mia frequentazione del sito ho cercato di essere pungolante e ironico questo si, ma offensivo penso proprio di non esserlo stato mai.
Io invece mi sono veramente stufato del tono che sfiora il padreternismo, della banalità di certe risposte e dei silenzi di comodo su certi argomenti dei quali si preferisce non parlare (stendo un pietoso velo sul progresso tecnologico a proposito della collocazione della casa per anziani, e sui vari inviti ad andare a piedi e servirsi del mezzo pubblico in risposta ai problemi di viabilità).
Vedo che non è possibile instaurare un rapporto dialettico sereno, d'altro canto questo è un paese dove anche i rappresentanti delle minoranze sembrano non esistere, dubito che siano sempre d'accordo su tutto però....non uno scritto, non un manifesto, non un pubblico contradditorio. Forse l'atteggiamento soft si deve a sogni di future quanto improbabili alleanze? Forse al Binaschino tipo sta bene che ci sia sempre qualcuno che decida per lui, del suo presente e del suo futuro, a prescindere che si facciano gli interessi generali del paese o quelli di qualche categoria? Probabilmente le due ipotesi contengono scampoli di verità, ma io non ci sto, accetto democraticamente l'andazzo generale ma non ci sto.
Con questa mail concludo la mia frequentazione scrittoria con la rubrica perchè sento venir meno le motivazioni per farlo, ringrazio la redazione per gli spazi e la libertà concessimi e saluto tutti con la massima cordialità.
Gianfranco Salvemini
| | | | | | | | | | Rotonda
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Vorrei ringraziare l'assessore Frigerio per le tempestive delucidazioni riguardo i progetti relativi alla rotonda antistante al casello. Rimango comunque perplesso sulla proposta progettuale di costruire una collina di 10 mt (circa un edificio di 3 piani) nel mezzo della rotonda, a quale scopo? Se fosse possibile, al fine di meglio comprendere, chiederei all'assessore di inviare i progetti definitivi alla redazione di Binasco2000. Comprendo che le risorse di tempo e denaro sono carenti quindi se trovasse particolarmente difficoltoso esaudire questa richiesta, mi rendo disponibile per la conversione in formato elettronico del progetto e relativo invio per una sua sollecita pubblicazione.
La documentazione disponibile sul sito di Melegnano è relativa alla rotonda di Melegnano tra la via Emilia e la provinciale per Binasco e non alla rotonda di Binasco davanti al casello, forse un pò più di attenzione nelle comunicazioni eviterebbe ulteriori fraintendimenti. I link inviati avevano unicamente lo scopo di suggerire come, volendo, si possa fare informazione. Informazione che recentemente è stata fatta, a mio parere, in modo egregio dall'assessore Guerriero.
Distinti saluti
Giorgio Merli
| | | | | | | | | | Risposte
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A me è stato dato del bugiardo in un comunicato alla cittadinanza a firma dell'amministrazione comunale.
Senza possibilità di replica (che non fosse sulle pagine di questo forum) e, al momento, nemmeno degno di risposta personale (la mia replica del primo marzo era stata inviata in copia conoscenza all'indirizzo degli assessori e del sindaco).
Che faccio? mi offendo?
saluti
Roberto Gerli
| | | | | | | | | | Risposte
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Risposte
Al signor Salvemini: potrei offendermi, perchè implicitamente mi si da del bugiardo, ma tant'è...la documentazione sulla rotonda visionabile sul sito di Melegnano è antecedente allo studio sull'impatto acustico e quindi, formalmente corretta sul posizionamento della rotonda, non lo è dal punto di vista delle barriere acustiche. Nel disegno in cui si nota la larghezza di una zona centrale di 33 m circa, la stessa veniva alzata a 10 m e sormontata dalle barriere antirumore. Nella documentazione allegata l'autobus risulta molto più alto della collinetta di cui avevo accennato nelle mie mail precedenti.
Per quanto riguarda la residenza per anziani, aspettiamo la realizzazione, poi giudicheremo (tenendo a mente che la tecnologia costruttiva attuale è ben superiore a quella di 40/50 anni fa).
Al signor Tosi rispondo citando a memoria (quindi con una certa approssimazione): il piano urbano del traffico è costato circa 6000 € e l'incarico per il piano di recupero delle vie Binaschi-Loriga-Villa-Matteotti costerà circa 42500 € (a carico dei lottizzanti). Inoltre sono d'accordo con lei nell'affermare che potremmo fare di più sulla comunicazione; è un problema di risorse di tempo e di denaro che finora abbiamo destinato altrove e che non sappiamo se con le ristrettezze che continuamente affliggono il bilancio comunale riusciremo a reperire, senza penalizzare i servizi alla persona.
Cordiali saluti
Paolo Frigerio
| | | | | | | | | | Rotonda
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La bozza di progetto relativa al rifacimento della rotonda in prossimità del casello autostradale è visionabile e scaricabile cliccando sui links qui sotto.
Ringraziamo Giorgio Merli per aver reperito e reso disponibile a tutti la documentazione in suo possesso.
La redazione di B2K
Sezione Particolare Vista dall'alto
| | | | | | | | | | Trottatori in via Matteotti
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Qualcuno sa rispondere a questa lettrice dei portici ?
la redazione B2K
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Desidero conoscere in quale anno furono tolti i trottatori in via Matteotti.
Grazie.
Attendo risposta.
Rosella
| | | | | | | | | | Caro Roberto
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Quanto è stato scritto nei tuoi confronti è la conferma di quanto io ho tentato più volte di evidenziare, spesso la critica è frutto di carenza di informazione e spesso l’informazione non viene fatta perché manca il coraggio al confronto. Al cittadino che critica e pone domande, vengono spesso date risposte non alle domande ma alle presunte intenzioni. La conferma la si può avere rileggendo molte delle mail inviate ai portici. Le risposte quando ci sono date, si riferiscono sempre agli argomenti meno importanti della segnalazione, forse perché non siamo capaci di fare le domande nel modo giusto. Io ho tentato anche con domande precise, vedi mia mail del 18 Febbraio 2004. Oggi faccio di nuovo una verifica: Le caselle di posta elettronica del Comune di Binasco sono attive? Quando saranno aggiornate le delibere di Giunta? Quanto è costato il piano urbano del traffico ai cittadini di Binasco? Quanto è costato il piano di recupero di Via Binaschi, Teodoro Villa, Largo Loriga?
In attesa di risposte, saluti
Tosi Luciano
| | | | | | | | | | Chiarimenti - nuova scuola elementare comunale
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Nonostante le precisazioni della redazione di B2K, ribadisco il concetto:
Non è il modo corretto (e nemmeno equo) per comunicare da parte di un'amministrazione comunale.
Alla Comunicazione alla cittadinanza (dov'è riportato il mio nome) si accede (oltre che dai portici) dalla homepage di B2K e dalla home page dell'amministrazione comunale.
Alla mia replica si accede solo dai portici di B2K.
saluti
Roberto Gerli
PS
sempre che la comunicazione di cui sopra non sia stata anche affissa alla bacheca dell'amministrazione comunale nel qual caso è anche peggio.
| | | | | | | | | | Chiarimenti - nuova scuola elementare comunale
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Il messaggio del Sig. Roberto Gerli è arrivato successivamente alla richiesta dell'amministrazione comunale (arrivata il 28/2/2004) di mettere online la comunicazione con un link a http://www.comunebinasco.it/Avvisi/Comunicatoallacittadinanza.htm.
Ce ne scusiamo con gli interessati e con tutti i nostri lettori pur reputando che il ritardo nella pubblicazione del link non influisca sul merito della discussione.
La redazione di B2K
| | | | | | | | | | Comunic. dell'amm.comunale di Binasco
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Con...sorpresa ho scoperto di essere citato nel comunicato alla cittadinanza del primo marzo 2004 (http://www.comunebinasco.it/Avvisi/Comunicatoallacittadinanza.htm)
per quanto da me scritto il 20 febbraio 2004 riguardo la scuola elementare (in risposta al messaggio in questo forum di un altro utente in data 18 febbraio 2004).
Diciamo subito che non approvo la modalità adottata dall'amministrazione comunle per rispondere.
Io ho scritto nel forum del sito binasco2000.
L'amministrazione risponde, citandomi, con un documento ufficiale nel suo sito (al momento non so se anche affisso pubblicamente) e linkato alla home page di Binasco2000. Senza quindi darmi le medesime opportunità di replica.
Nella mio messaggio del 20 febbraio, ho specificato il riferimento ad un documento comunale
(http://www.comunebinasco.it/Segreteria/CC_2003/delibere_cc_elenco.htm documento n°61) che tratta l'argomento.
Nel documento veniva citata una relazione dell'ufficio tecnico che l'amministrazione dice rimasta per un mese (intorno a ottobre/novembre 2003) nella sezione "ultimi inserimenti".
Nessuno lo mette in dubbio. A suo tempo l'avevo letta anch'io.
Infatti ho detto che "il citato documento dell'ufficio tecnico sul sito del comune NON SI TROVA".
NON che non c'è.
NON che non esiste.
Ho solo detto che.... NON LO TROVO.
Il termine "liquidato" che ho usato è stato poco gradito? Va bene.
Però minimizzare il problema con un "peraltro, solo alcune aule, quelle più esposte al sole" e usare (in un documento ufficiale) termini come "tacitare i sapientoni che hanno denigrato le scelte progettuali", non è piaciuto a me ed ho voluto evidenziarlo.
Le segnalazioni di "temperatura elevata nella scuola", sono attuali (febbraio 2004) e quindi "la straordinarietà ed eccezionalità rappresentata dalle condizioni climatiche ecc. ecc" (estate 2003) non dovrebbero più valere.
Non mi dilungo oltre perchè mi sembra di aver esaurito i punti nei quali ero direttamente tirato in causa e perchè chi eventualmente entrerà nel merito della discussione avrà già abbastanza da da leggere quanto scritto dall'amministrazione comunale.
Ribadisco la non correttezza nelle modalità di comunicazione adottate dall'amministrazione comunale.
saluti
Roberto Gerli
| | | | | | | | | | Rotonda
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Ho visionato le bozze dei progetti della rotonda davanti al casello
resi disponibili dal sig. Merli e sono rimasto esterrefatto. A meno di
evoluzioni diverse da quelle rappresentate, la tanto vituperata
"collinetta" descritta più volte come la parete nord del CerroTorre,
appare come un leggero e normalissimo dosso da rotonda europea. Se è
del tutto ovvio che soluzioni viabilistiche alternative più distanziate
dalle edificazioni sarebbero preferibili, sorge spontanea la domanda:
Come mai si è dato il via all'insediamento di una mega casa di cura per
anziani a ridosso di un arteria che da almeno un decennio si sapeva
essere oggetto di grandi trasformazioni quasi senza alternative? E il
negativo impatto ambientale provocato da tale casa di cura e dal futuro
centro direzionale, non avrebbero meritato altrettanta opposizione?
Saluti
Gianfranco Salvemini
| | | | | | | | | | Bandana Day per Marco Pantani
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L'anno fermato in tempo per salvaguardare la sua salute.
Per poi ammazzarlo con l'arma peggiore che possa esistere da che esiste l'uomo e che può distruggere qualsiasi persona.La diffamazione.
Quindi propongo a tutti gli appasionati di sport e di ciclismo di mettersi una bandana il giorno in cui transiterà la Milano-San Remo da Binasco per ricordare il Grande Campione MARCO PANTANI.
Ancora piu bello sarebbe se tutta la gente sul percorso della Milano-San remo la mettesse.
Se poi fosse gialla sarebbe il massimo.
Scusate se arrivo in ritardo e mi allego alla mail dell'amico Carlo Conti.
Saluti
Walter Pellegrin
| | | | | | | | | | Documentazione
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Per chi fosse interessato a visionare le bozze dei progetti riguardanti la rotonda davanti al casello autostradale è pregato di inviare una mail al seguente indirizzo: eulero00@libero.it
PS la documentazione è in formato elettronico
Giorgio Merli
| | | | | | | | | | Un grazie al CAF
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Al C.A.F. e, nello specifico, alla persona che ha avuto la splendida idea di scrivere ai portici, va il mio più sentito ringraziamento.
Dovremmo interrogare più spesso i bimbi sulle questioni importanti della vita: ne avremmo delle risposte imprevedibili e paurosamente VERE. Nelle frasi che ho letto ho riconosciuto la vera essenza dell'amore: quello che sta nella semplicità dei gesti quotidiani, gesti a cui pochi danno importanza se non i bambini. Ancora grazie per avermi dato la possibilità di riscoprire, in una giornata nebbiosa come quella odierna, un raggio di caldo sole.
Diletta Tondù
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