Binasco 2000  |   Informazioni  |   Album

Portici è un servizio di community offerto da Binasco2000:
* Per le caratteristiche del servizio, Binasco2000 non può essere considerata responsabile del contenuto delle conversazioni: gli utenti sono gli unici responsabili del loro comportamento nei confronti del servizio stesso, degli altri partecipanti e di terzi.
* Gli amministratori e gli operatori di Binasco2000 possono (ma non ne sono obbligati) intervenire per impedire l'accesso a utenti che hanno un comportamento scorretto.
* E' buona norma che i minorenni non siano "abbandonati" dai genitori durante la navigazione in Rete.


Regole e modalità di inserimento 'voce' -  CLICCA QUI

Utilizzo dei link colorati:
Commenta - per scrivere un post sullo stesso argomento
Vedi solo questo argomento - per visualizzare SOLO i post con lo stesso titolo
Vedi tutti gli argomenti - per visualizzare TUTTI i post
Per introdurre un nuovo argomento cliccare su SCRIVI



Elenco degli ultimi interventi, clicca sul titolo per visualizzare quello che ti interessa
Segnalazione Problema Parcheggi
Paura d´Amare
8 GENNAIO 2026 BINASCO CINEMA SAN LUIGI
America, non invoco il tuo nome invano
sono di Prassi
Sculture Imperfette
sintesi
Preferisco il rumore del mare
25/11/2025 BINASCO CINEMA SAN LUIGI
Problemi scottanti
Antistrofe prima
L´etaa pussee bella
Tutti si girano a guardarmi
Vivere in Arrocco
4/11/2025 BINASCO CINEMA SAN LUIGI
9
7
28/8/2025 BINASCO POSTEGGIO AUTOSTAZIONE AUTO
BINASCO VIA ROMA CHIUSA AL TRAFFICO
L´uomo di alluminio
Inutile ambizione
La Beata Veronica e Papa Leone XIV
Distanze
10/4/2025 BINASCO VIA ROMA CHIUSA AL TRAFFICO
9 APRILE 2025 BINASCO OSSERVATORI CIVICI
Parole
Memoria
Camminando ....
Non lo conoscevo
Stelle d´Amore - Liebessterne -
Imperfetti
Lezzo
Sera
Il vento
Natale
Quelli come noi
Si fa notte
La risposta
quattro birre
In epitaphium eius
Vai a Portici Anno 2000

Voci più recentiVoci più vecchie
22 Settembre 2008
Incontriamoci
Commenta   Vedi solo questo argomento


Ciao, avrei una proposta da fare. Sarei ben felice di poter incontrare le persone che partecipano al Forum dei Portici. Se vi va' Domenica p.v. (28 c.m.)
La mia proposta è quella di incontrarci domenica mattina o pomeriggio davanti al castello così oltre che a leggere le vostre lettere qui sarei contento di vedere,
e sopratutto di scambiare quattro chiacchiere. Sono un Binaschino in trasferta ma con il cuore ancora a Binasco.

Ricci Eugenio


22 Settembre 2008
E i semafori della zona sono puliti?
Commenta   Vedi solo questo argomento


si sta allargando l'inchiesta sui semafori con sistema fotografico di rilevazione delle infrazioni, quelli che scattano foto se si passa col giallo o col rosso. su cui la luce gialla è tarata in modo da durare sempre meno del tempo canonico previsto.
che siano strumenti dei comuni per far cassa e non certo per regolare il traffico stradale è pacifico. quel che ulteriormente sta emergendo sono gli intrallazzi di bustarelle, favori, assunzioni di parenti e amici, ecc. fra comuni, comandi di polizia locale-vigili urbani e aziende che commercializzano i questi apparecchi (sia per le foto ai semafori che per il rilevamento della velocità - autovelox) e le agenzie che li noleggiano.
e spuntano i primi pentiti.
sarebbe il caso di chiedersi se lo scandalo non potrebbe interessare anche i comuni della zona, visto il proliferare di questi apparecchi sia sui semafori che per il rilevamento della velocità.
insomma, c'è da chiedersi se anche i semafori che incrociamo ogni giorno sono "puliti" o fanno parte del giro clientelare?
come fare per saperlo? forse osservando il tenore di vita dei vigili? del sindaco? degli assessori? o dove lavorano i loro parenti? o in che altro modo ancora? si accettano suggerimenti.

luigi colombo - l.colombo58@alice.it -21-9-'08


22 Settembre 2008
E la Lega sceglie i Nazi
Commenta   Vedi solo questo argomento


la città di colonia ha fermato, pacificamente, i neonazisti e gli xenofobi europei che volevano manifestare contro la costruzione di una grande moschea nella città tedesca.
al di là della cronaca, vale la pena sottolineare come la lega nord ancora una volta abbia rimarcato la sua anima razzista partecipando alla manifestazione con i movimenti politici più violenti e intransigenti della destra europea.
credo comunque che vada rivolto un grazie sentito all'onorevole borghezio, che con la sua presenza ha dimostrato la differenza che corre fra il suo partito e il resto d'italia, specificando dove stia la democrazia e dove l'inciviltà.

luigi colombo - l.colombo58@alice.it - 21-9-08


20 Settembre 2008
Ultimi cori per la Terra Promessa
Commenta   Vedi solo questo argomento


Quando un giorno ti lascia,
Pensi all'altro che spunta.

E' sempre pieno di promesse il nascere
Sebbene sia straziante
E l'esperienza d'ogni giorno insegni
che nel legarsi, sciogliersi o durare
Non sono i giorni se non vago fumo

una piccola dedica all'avv. Ms Gelmini
tramite
Ungaretti Giuseppe - poeta

Pietro Gandini

19 Settembre 2008
26° Trofeo Cassa Rurale
Commenta   Vedi solo questo argomento


Ieri sera si è svolto il 26° Trofeo Cassa Rurale Artigiana di Binasco.

Inutile dire che la delusione degli organizzatori era palpabile.
Nonostante la gara fosse di livello Internazionale la presenza di pubblico si è fatta desiderare.
Gli sforzi organizzativi sono notevoli e sarebbe bastato un centinaio di presenze in più per metterci di ottimo umore.

Ho individuato la formula giusta per l'anno prossimo e vediamo se andrà meglio.

Ringrazio il Presidente della Cassa Rurale e Il Vice Sindaco per la loro presenza attiva durante le premiazioni degli atleti.

P.S
Il Palco nuovo è veramente grandioso.
L'anno prossimo non resterà vuoto a lungo.

Saluti
Walter Pellegrin Presidente Virtus Atletica Binasco



19 Settembre 2008
Raccolta differenziata
Commenta   Vedi solo questo argomento


Credo giusto non demordere nell'effettuare la raccolta differenziata, non lasciarsi andare, dire tanto nessuno lo fa.
Si deve richiedere con maggior forza un intervento al comune perchè effettui i controlli necessari e le azioni di richiamo affinchè chi è preposto al servizio di raccolta differenziata lo effettui come da contratto.

Il comune per primo deve effettuare tutte le azioni in suo potere perchè le sue indicazioni alla cittadinanza siano rispettate. Se non vengono messe in campo le azioni quali richiami scritti e multe, il cittadino è portato a ritenersi autorizzato ad un comportamento scorretto tanto a nessuno importa.
Se il comune invece non crede nella raccolta differenziata la dichiari e si ritorni ad un unico cassonetto.

Marina Locatelli

19 Settembre 2008
Raccolta differenziata
Commenta   Vedi solo questo argomento


Quella della signora Bordoni deve essere interpretata, a mio avviso, come una forte denuncia di come viene gestito l'affare rifiuti a Binasco. Se il fatto osservato dalla signora dal suo balcone si è verificato alla luce del sole, viene spontaneo chiedersi, a questo punto, cosa succeda una volta che i mezzi della Colombo escono da Binasco. E tutti i giorni. Ritengo doveroso da parte del Comune attuare tutti i controlli necessari sull'operato della ditta appaltatrice perchè, come giustamente evidenziato dalla signora Donatella, il singolo sì deve fare la sua parte, ma se le istituzioni non contribuiscono a creare un clima di fiduciosa partecipazione alle attività volte a salvaguardare l'ambiente, tutto è inutile. Vi è anche l'aspetto economico non da sottovalutere: pagare per un metodica sulla raccolta e smaltimento rifiuti che di fatto sembra non esserci, piuttosto non sempre. Molti comuni intorno a Binasco (il nostro comune è in mezzo ma non ne fa parte) aderiscono alla Sasom, la società dei comuni del sud-ovet Milano che si occupa della raccolta differenziata e smaltimento dei rifiuti. Per quale oscura ragione Binasco ne rimane fuori? Perfino Rognano, provincia di Pavia, ne fa parte. E' risaputo che dove esistono delle attività in consorzio i costi vengono ridotti oppure, a parità di costi il servizio è migliore. In alcuni comuni qui intorno la raccolta differenziata del Tetrapak per recuperarne prodotti cellulosici e ricavarne carta è già realtà. Qui invece siamo ancora a chiederci se ci stanno prendendo in giro ... a nostere spese.

Saluti

Aldo Busca


19 Settembre 2008
Raccolta differenziata
Commenta   Vedi solo questo argomento


Capisco le perplessità di Donatella circa la metodica del ritiro, anche se devo corregerti la carta è in ritiro il prossimo sabato 20 e non il 13 (il calendario distribuito sulla variazione del ritiro da settimanale a quindicinale parla chiaro), e questo potrebbe spiegare perchè la carta e il cartone macerati sotto un giorno intero di pioggia siano stati smaltiti nell'indifferenziato (sicuramente non avrebbe fatto piacere a nessuno vederli sostare ancora una settimana sul marciapiede). Resta però oscuro il motivo per cui l'umido, come tu dici, sia entrato nel calderone del generico: ma dall'Amministrazione comunale non potrebbe arrivare una mail che ci illumini su questi fatti? Differenziamo perchè anche la ditta appaltatrice allo smaltimento dei rifiuti differenzia, o per tenerci in allenamento?
In attesa, rimango sempre dell'idea che il senso civico/ecologico debba partire da ciascuno di noi, indipendentemente dall'inciviltà altrui, a costo di farci sembrare inutile anche differenziare la spazzatura...
Buona giornata

Simona Rampini

19 Settembre 2008
Strani premi
Commenta   Vedi solo questo argomento


Vince funerale completo, ma non ritira premio nel Foggiano
Ansa - Mer 17 Set - 11.21
ANSA) - FOGGIA, 17 SET - Il premio numero undici di una lotteria e' un funerale completo gratis, ma l'anonimo vincitore non lo ha ritirato. Nonostante sia trascorso un mese dall'esito della riffa organizzata dall'associazione Borgo Magna di San Marco in Lamis. Per il vincitore, che puo' anche regalare il premio, ci sono una bara con cuscino e imbottitura, una lapide, una luce eterna in vetro e ottone, arredi sacri provenienti da San Giovanni Rotondo e un loculo al cimitero municipale.

luigi colombo - l.colombo@alice.it



16 Settembre 2008
Raccolta differenziata
Commenta   Vedi solo questo argomento


Buon giorno Signore,
Condivido pienamente il Vs.pensiero relativamente alla raccolta differenziata mi domando però:
perchè stamane sotto casa nostra (Simona) il camion dei rifiuti ha raccolto prima la carta ed
il cartone (che invece avrebbero dovuto ritirare SABATO 13/09 come da calendario del Comune),
poi i rifiuti dei cassonetti del "SECCO" e poi ancora è arrivato il camioncino dell'umido ed ha
rovesciato tutto nel camion + grande??? ED IO ERO SUL BALCONE CHE LI GUARDAVO...
Perchè IO devo DIFFERENZIARE ed il mio balcone è conciato peggio di una discarica
(SECCO+UMIDO+CARTA+VETRO+PLASTICA) e poi tutto viene mischiato nello stesso
camion???
Credetemi SONO DAVVERO STUFA di essere presa in giro così...altro che senso civico!!!!!

Buona giornata a tutti

Donatella Bordoni


16 Settembre 2008
Sabra e Chatila, una strage
Commenta   Vedi solo questo argomento


ricorre in questi giorni il 26° anniversario della strage di sabra e chatila: circa 2000 morti fra donne, bambini e anziani.

gli uomini palestinesi in grado dicombattere erano stati prelevati e inviati altrove poco prima.

l'operazione militare fu condotta materialmente dalle milizie falangiste ma messa a punto con l'esercito israeliano che forniva il supporto logistico (come i camion con potenti fotocellule che dall'esterno del campo illuminavano la zona) comandato dal generale ariel sharon, allora ministro della difesa e in seguito primo ministro. per questa strage sharon fu anche processato dalla commissione kanhan, gli furono attribuite responsabilità personali ma non venne mai condannato anche se l'eco internazionale è tuttora vivo sulla vicenda.

isaele organizzò l'azione punitiva contro i palestinesi profughi a seguito di un fallito attentato contro un console in gran bretagna.

il 12 settembre sharon incontrò il presidente libanese gemayel, cristiano maronita leader dei falangisti, da poco eletto, ed altri leader falangisti per preparare l'azione.

il 14 settembre gemayel rimane ucciso in un attentato compiuto da un libanese cristiano ma legato a frange dissidenti.

il 15 settembre sharon dette ordine alle truppe israeliane di non entrare fisicamente nel campo, e contemporaneamente si installò personalmente nel palazzo dell’ambasciata del kuwait, dalle cui finestre si può osservare chiaramente il campo di sabra e chatila.

il 16 settembre, alle cinque del pomeriggio, le truppe falangiste iniziarono ad entrare nel campo, che per tutta la durata della strage rimase circondato dall’esercito israeliano che forniva supporto all'operazione.
per 40 ore i falangisti poterono compiere indisturbati la loro missione nei confronti degli abitanti del campo.
alla fine il bilancio fu pesantissimo: centinaia le abitazioni distrutte e un conto delle vittime oscillante tra le duemila e le tremila. la scena del campo di chatila quando vi entrarono gli osservatori stranieri il sabato mattina era un incubo: donne, bambini, vecchi e giovani, giacevano morti sotto il sole cocente per le strade del campo. ogni viuzza raccontava la propria storia di orrori.

il campo profughi palestinese di sabra e chatila è abitato attualmente da 17mila persone, che vivono stipate in poco più di un chilometro quadrato. camminando lungo gli stretti vicoli e gettando uno sguardo all’interno delle povere abitazioni, in cui la luce del sole arriva di rado, poiché le abitazioni si sono sviluppate in altezza, si coglie il profondo senso di dignità di questo popolo: anche in uno stanzone occupato da dieci persone, l’ordine e la pulizia sono la regola, i bambini corrono dietro ai visitatori, ma mai, assolutamente mai, per chiedere qualcosa, soltanto per stringere loro la mano, per scambiare quell’unica frase di inglese che conoscono: “what’s your name?”.


luigi colombo - l.colombo58@alice.it - 16-9-'08


16 Settembre 2008
Machismo=violenza
Commenta   Vedi solo questo argomento


nuova dimostrazione dell'italico machismo, che talvota emerge anche da certi messaggi pubblicati sul forum: un turista inglese 20enne è stato aggredito la notte passata in piazza navona a roma, da un gruppo di giovani, filmati dalle telecamere di controllo dell piazza, dell'apparente età fra i 15 e i 18 anni che hanno pestato a sangue lui e due passanti intervenuti a sua difesa. il motivo dell'aggressione sarebbe uno sguardo troppo "prolungato" verso una ragazza del gruppo.
l'episodio è un altro motivo di riflessione sui comportamenti violenti e di insana concezione di "difesa del territorio e della razza" che troppo spesso vengono vantati e rilanciati, anche come sciocca provocazione.

luigi colombo - l.colombo58@alice.it - 16-9-'08


15 Settembre 2008
Caspita che giro...
Commenta   Vedi solo questo argomento


La signora Marina ha proprio ragione, l'interesse per il senso civico e il rispetto dell'ambiente pare essere poco vivo in generale. Anch'io posso testimoniare che si trovano sacchetti di bella plastica blu nei bidoni dell'umido, scatoloni e sacchi di carta zuppi sotto la pioggia di un sabato mattina in cui la carta, come da comunicazione comunale, non verrà mai ritirata (eppure abbiamo una discarica così comoda in paese dove portarli in emergenza!) e sacchetti con bottiglie di vetro appoggiati alla campana verde (ma perchè non fare lo sforzo di metterli dentro?!). I condomini lasciano correre, il comune pure. Così le discariche fanno notizia nei telegiornali solo se le città vengono sommerse dai rifiuti, allora si corre ai ripari. Cerco di trasmettere quotidianamente ai miei figli il senso civico, che è nostro dovere rispettare l'ambiente e tutto ciò che ci circonda, sia esso un bene pubblico, la libertà del vicino, il pensiero di un compagno di classe, la panchina al parco e così via; la scuola cerca di fare la sua parte. E sono convinta che i bambini di oggi saranno degli adulti migliori della gran parte della nostra generazione, almeno sotto questo profilo. Vorrei però che anche il Comune in cui vivo e in cui i miei figli stanno apprendendo ora il rispetto e il senso civico, si dedicasse maggiormente ai temi legati all'ambiente in generale, perchè sono progetti ad ampio respiro che vivono nel futuro e per il futuro di ciascuno di noi.
Poi leggo la mail (che condivido) sull'odio razziale e mi chiedo: in senso più allargato, non stiamo parlando della stessa matrice? Quando viene a mancare il rispetto per tutto ciò che è altro da noi, non si sfocia irrimediabilemente nella convinzione che tutto sia per noi possibile fino a ledere l'altro o dell'altrui cose? E portato agli estremi questo non diventa atto via via sempre più efferato fino a divenire crimine? Mi rendo conto che è un bel volo passare dalla spazzatura all'omicidio, e forse è la giornata uggiosa che incupisce, ma il filo del ragionamento porta a mio avviso ad un concetto semplice: se non credo che occorra senso civico nel vivvere in una società, se non mi importa la conseguenza di un gesto banale come quello di sporcare laddove qualcun altro penserà poi a pulire, forse non mi fermerò neppure a prestare aiuto a qualcuno in difficoltà o a chiamare le forze dell'ordine per intervenire vedendo un pestaggio... caspita che giro che ho fatto!

Simona Rampini


15 Settembre 2008
Tenta di lodare il mondo mutilato
Commenta   Vedi solo questo argomento


... Hai visto profughi partire senza meta,
hai sentito i carnefici cantare per la gioia.
Devi lodare il mondo mutilato.
Ricorda i momenti in cui eravamo insieme
in una stanza bianca e la tenda temolava.
Ripensa al concerto in cui la musica esplose.
Hai raccolto ghiande nel parco d'autunno
e le foglie mulinavano sulle cicatrici del terreno.
Loda il mondo mutilato
e la piuma grigia che il tordo ha perduto,
e la luce tenue che vaga e svanisce...
e ritorna.

Adam ZAGAJEWSKI

Pietro Gandini

15 Settembre 2008
Settembre a Binasco
Commenta   Vedi solo questo argomento


Si è svolta ieri mattina la 3a Scarpinada Binaschina che ha visto la partecipazione di 220 iscritti.
Nonostante le condizioni del tempo,i Binaschini non hanno voluto rinunciare alla Scarpinada da 3 6 11 km.

Nel pomeriggio grande esibizione della Scuola di Karate Kobudo Shorin Shorei di Binasco.
Come al solito ottima dimostrazione delle discipline da parte dei Bambini e delle numerose cinture nere presenti.

A seguire dimostrazione di Ping Pong con un buon numero di pubblico.


Posso dire che è stata davvero una bellissima pagina del Settembre a Binasco.

Saluti.
Walter Pellegrin


15 Settembre 2008
I risultati dell'odio
Commenta   Vedi solo questo argomento


nelle discussioni da bar, quelle sotto i...portici, si parla solo delle agressioni subite da italiani da parte di stranieri: è singolare che tanti sensibili alla sicurezza sociale non commentino le agressioni e gli assassinii perpetrati da italiani a danno di immigrati, quasi che la vita degli stranieri avesse meno valore.
ecco a cosa portano le continue esternazioni di odio razziale e inneggi alla violenza:

- milano: ieri è morto un giovane di colore, originario del Burkina Faso ma italiano di cittadinanza, massacrato a sprangate da due italiani dopo una disputa per un pacchettodi biscotti. al di là del futile motivo scatenante quel che colpisce è lo sfondo razzista dell'episodio, gli insulti proferiti al ragazzi dai suoi agressori per il colore della pelle ("vi ammazziamo tutti negri di merda") e la violenza inusitata dell'episodio: la vita di un ragazzo vale meno di un pacchetto di biscotti.

- milano: una colf rumena di 31 anni è stata sequestrata, violentata, picchiata, ridotta in schiavitù per settimane da un italiano, milanese, di 41 anni.

- roma: in poche settimane si sono avute due agressioni a coppie di omosessuali che avevano la sola colpa di passeggiare vicino ad un locale nei pressi del colosseo. i pestaggi sono avvenuti ad opera di gruppi di giovani italiani con motivazioni espressamente razziste legate alla sfera sessuale.

- milano: di recente la polizia ha sgominato una banda di ragazzi che aggredivano i coetanei filippini.

sono solo alcuni degli episodi di violenza di queste ultime settimane e tutti più o meno annunciati dal clima di intolleranza e violenza in cui i loro fautori si inseriscono e che propugnano.
a tal riguardo sarebbe auspicabile una maggiore responsabilizzazione anche dei gestori di "forum e blog" che da internet danno voce (amplificandola, ovvero riportandola all'attenzione di molte persone che leggono) ad interventi che inneggiano alla violenza, all'intolleranza e all'odio raziale (nonchè alle minacce private).
tutti reati contemplati dal codice penale, anche per i casi di favoreggiamento.

luigi colombo - l.colombo58@alice.it - 15-9-'08


13 Settembre 2008
Raccolta differenziata e casa dell'acqua
Commenta   Vedi solo questo argomento


Vorrei far notare che entrambe le iniziative hanno dei fini
"ecologisti".
Nel primo caso la raccolta è già attiva e sarebbe buona cosa che
venisse correttamente seguita.

Vedendo per esempio che il camion che effettua la raccolta della carta
ritira insieme alla carta sacchi neri di plastica, che il comune non
provvede ad un richiamo puntuale sul rispetto delle regole della
raccolta e che non provvede altresi a multare comportamenti scorretti
ho forti dubbi forti sul risultato della raccolta differenziata.

La seconda iniziativa potrebbe produrre risparmi ai cittadini e minor
traffico di camion sulle strade con tutte le positive conseguenze.

Però la prima iniziativa è attiva e basterebbe un po' di senso civico
che mi sembra assente e un maggior l'impegno da parte del comune.

Ho scritto su questo blog ai primi di settembre e non c'è stato alcun
commento. Quindi la raccolta differenziata pare essere un argomento di
nessun interesse.


Marina Locatelli

12 Settembre 2008
Casa dell'acqua
Commenta   Vedi solo questo argomento


Ringrazio il Signor Benvegnù per la cortese risposta. Peccato che una iniziativa apparentemente così semplice (e pare poco onerosa) non sia considerata una priorità da parte dell'amministrazione! Spero che qualche rappresentante dell'attuale giunta riconsideri a breve la cosa e magari sposi la causa... o sono troppo ottimista?
Grazie

Simona Rampini


11 Settembre 2008
Casa dell'acqua
Commenta   Vedi solo questo argomento


Il gruppo Consiliare "Unione per Binasco" ed il circolo di Binasco del Partito Democratico hanno più volte invitato l'attuale maggioranza ad attuare il progetto "casa dell'acqua" che in tanti comuni sta dando ottimi risultati a fronte di costi decisamente sostenibili (il costo della realizzazione è a carico del TASM - al Comune restano solo le spese di gestione). Purtroppo per il momento non sembra una priorità dei nostri amministratori.
Puoi trovare info sul blog del Pd binaschino
www.democratici-binasco.blogspot.com o direttamente su www.casadellacqua.com

Riccardo Benvegnù

11 Settembre 2008
Casa dell'acqua
Commenta   Vedi solo questo argomento


Buon pomeriggio. Scrivo per la prima volta su queste pagine per condividere con i binaschini e non alcune informazioni di interesse comune. Proprio oggi ho scoperto che tra due domeniche verrà inaugurata una nuova Casa dell'Acqua a Zibido S. Giacomo, a due passi da casa nostra. Questa inaugurazione segue le esperienze già collaudate di Rozzano, Cesano Boscone, Pieve e di molti altri comuni dove con grande soddisfazione dei cittadini ci si può rifornire di acqua potabile, depurata (anche frizzante!) e controllatissima recandosi con le proprie bottiglie alla fonte. Si risparmia e non circolano bottiglie di pet su e giù per l'Italia. Non sarebbe bello se la nostra amministrazione stesse organizzando la stessa cosa per noi cittadini? Magari voi che scrivete assiduamente sul blog ne sapete più di me. Attendo.Grazie

Simona Rampini



Voci più recentiVoci più vecchie